Вы готовы передать проектирование мебели на аутсорсинг?

[Pankrat2]

Не хотелось бы данную схему поднимать на штыки. Но вот что мне кажется. Главное в ней - от кого идёт инициатива, кто даёт ТЗ. Если я, как производитель - то зачем мне этот головняк? Если клиент, на прямую - тогда другое дело. Разрулите все его пожелания и прихоти, возьмите с него за это денег - и милости просим к нам, на производство. А иначе, я просто потеряю время и деньги - оно мне надо?

[artart]

Сообщение от Pankrat2

Главное в ней - от кого идёт инициатива, кто даёт ТЗ. Если я, как производитель - то зачем мне этот головняк?

По задуманному его не должно быть у Вас, как производителя. Только как это конструкторское бюро справится со всеми нюансами, каждого заказчика? У всех разные производственные возможности и разная фурнитура и материалы. Или это будет как в анекдоте:
Вопрос к разработчику полностью автоматической бритвы;
- А как же она будет брить? Ведь у каждого индивидуальное строение лица.
- в первый раз да!

[DTioutiou]

Сообщение от artart

Только это конструкторское бюро справится со всеми нюансами, каждого заказчика? У всех разные производственные возможности и разная фурнитура и материалы.

И разные (ну абсолютно разные!) требования к оформлению КТД. Опять же по личному опыту, но только въехать в эти нюансы - отнимает в 5...10 раз больше времени, чем само проектирование!

[AndrewP]

Сообщение от DTioutiou

И разные (ну абсолютно разные!) требования к оформлению КТД. Опять же по лично-му опыту, но только въехать в эти нюансы - отнимает в 5...10 раз больше времени, чем само проектирова-ние!

Был опыт - работал так когда-то с несколькими фирмами. И серийниками и гаражниками, и одновременно.
Чего-либо страшного, что у всех разные требования, не заметил.

Во-первых, разница не радикальная. В основном в комплектности документации. Одним нужна присадка, другим нет, одним нужны карты раскроя, другим не не нужны и т.д.

Редко кто-то во что-то принципиально "упирался рогом", рабочим понятно на производстве, что означает сия моя загогулина - и лады, не привередничали.

Лучше всего работалось с вновь образовавшимися фирмами (не надо было переучивать ). Приезжал на производство, беседовал с рабочими и монтажниками (и/или с начальником производства) - давал "Свой справочник" (краткое описание загогулин - условных обозначений и сокращений на чертежах) на память, потом принимал типа экзамена. Немного звонков вначале с вопросами, а затем шло на автомате.

Как-то приехав через год на такое производство, обнаружил свой справочник покрытый чуть ли не сантиметровым слоем пыли. В принципе, оно и понятно - опытный мебельщик по прошествиии небольшого периода общения с работами знакомого конструктора будет понимать от него чертежи хоть на китайском.


Насчёт монтажей.
Давал монтажную схему и монтажную ведомость. Вопросов "онлайн" - мизер и то в основном по началу (или у новичков).

Кому интересно глянуть на один из вариантов такого "Справочника" (pdf 2.6МБ)
http://depositfiles.com/files/nwi7c1ycb

Комплектность документации предоставлявшуюся мной, например, на одну гаражной фирму во вложении. Важно только обо всём чётко договориться с заказчиком и направить его взаимооблегчающее жизнь русло, а это уже не всегда КД, а и ТД и т.д. (консалтинг, короче)

В общем, работать так можно. Некоторые из моих конструкторов и сейчас берут заказы с "моих прошлых" фирм и свою клиентуру нарабатывают, ведут в среднем по две-четыре "своих" фирмы.

Из минусов для конструктора - об отпуске надо договариваться с четырьмя фирмами сразу.

Из минусов такой работы для производства... О-о-оо... отдельная ветка напрашивается...

[Z300]

AndrewP, это скорее как делать не надо, хотя факты конечно из реальной жизни, наблюдал...

Pershin Aleks, пока вопрос такой. Цены которые Вы указываете за услуги привязаны только к вашему региону? Думаю они должны быть соизмеримы с теми с которыми вы работаете, а они разные. Как с этим?

[Pershin Aleks]

Сообщение от Z300

Цены которые Вы указываете за услуги привязаны только к вашему региону? Думаю они должны быть соизмеримы с теми с которыми вы работаете, а они разные. Как с этим?

Да, цены только к нашему региону.
Мебельщик сам смотрит на наши цены и сравнивает со своими затратами на собственного конструктора. Ведь более-менее объем он прогнозирует (или хотя бы на средний по году опирается). Но тут надо не забывать, что к услугам бюро начинают прибегать, когда припрет - либо объем жахнул, либо конструктор ушел, либо только открылись и вменяемого сотрудника найти не могут. Пока на аутсорсинг ради повышения эффективности идут редко. В моей практике такой случай вообще единичный. Поэтому обычно по ценам трений мало (мебельщики ведь все в одном сегменте продают). В крайнем случае переходим на процент с продажи. Ну, либо еще как решаем индивидуально. В этом случае отталкиваемся от того, какой объем работы бюро получит, в каком виде сдавать проект, сколько успеем сделать за месяц. Цена может нарисоваться и от этого.
Или может я неправильно понял вопрос? Уточните пожалуйста

---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:29 ----------

Сообщение от AndrewP

Личное (пройдено). А экономически тема интересная - подтверждаю.

Как думаете, на перспективу, насколько будет такая услуга востребована?
Например, с точки зрению бюро я все чаще прихожу к мысли, что выгодно работать со многими мебельными фирмами, но не с производителями, а с продавцами. А с производством - только с одним. Это позволяет все систематизировать, ввести единые стандарты, обучать проще персонал (в том числе и для КБ) и т.д. Плюсов достаточно много.
При действиях в этом направлении стало видно, что по сути я стал создавать дилерскую сеть для пр-ва. Прикидываю перспективы - какой то уход в дилерскую сеть получается, а не в проектирование. Короче, уже говорить о КБ в чистом виде нельзя. Я даже не знаю как назвать то, что получается. И не покидает ощущение, что рано или поздно вольешься в структуру производства и получится простой конструкторский отдел при производстве, либо вообще что-то новое.
Второй момент. Наверное, многие согласятся, что мы так или иначе повторяем эволюцию мебельного бизнеса в Европе. Информации у меня мало, но та, что есть, говорит о том, что рано или поздно индивидуальный заказ в том виде, в каком он есть сейчас, прекратится. Он более громоздкий и самое главное, дорогой. Посмотрите, как продаются, например, кухни из Германии или Италии. Ну, никто не делает модуль шириной 522 мм. Могут, но цена за такой модуль взлетает в несколько раз... Никто не предлагает огромное разнообразие материалов и фурнитуры... Никто не делает криволинейное лекало, чтобы вставить столешницу под кривые стены заказчика... И т.д. Кто общается с мебельщиками на Западе, я не преувеличиваю?
Раз изменится индивидуальный заказ, то изменятся и подходы к проектированию. То кол-во индивидуальщиков, которое есть сейчас, резко сократится. Как в таких условиях существовать КБ? Интересно, в Европе есть вообще мебельные аутсорсинговые КБ, какие услуги они оказывают, за счет чего живут?
Думая над стратегией КБ я что-то стал притормаживать. Ощущение достаточно серьезных изменений в будущем не покидает и чувство, что надо их предвосхитить и заранее подстроиться под новые условия тоже (например, может разработать какой-то комплекс услуг заранее и первым занять будущую нишу). Пусть даже КБ называть его будет уже неверно.
Короче, у кого есть инфа о КБ на Западе, чем они занимаются, просьба поделиться. Плюс может какие мысли о перспективах. Я вполне допускаю мысль, что надо идти дальше и уделять больше внимания созданию, например, дилерской сети, нежели самому конструированию. Задачу загрузить КБ работой в будущем ведь никто не отменял.

[DTioutiou]

Сообщение от Pershin Aleks

Как думаете, на перспективу, насколько будет такая услуга востребована?
Например, с точки зрению бюро я все чаще прихожу к мысли, что выгодно работать со многими мебельными фирмами, но не с производителями, а с продавцами. А с производством - только с одним.

У нас такое же наблюдение, осбенно в последнее время. Большинство из тех, кто обращается к нам с подобными предложениями - это именно Компании-продавцы. И проектирование, что им нужно - это просто моделирование мебельных изделий для последующей продажи (по сути, создание электронных прайс-листов).

И если производитель мебели по какой-то причине не предоставляет продавцу (своему дилеру) этот электронный прайс-лист, то продавец вынужден его искать/делать самостоятельно. А поскольку своих конструкторов у продавца практически никогда не бывает, то идея передать эту работу на аутсорсинг - очень даже актуальна.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от DTioutiou

Большинство из тех, кто обращается к нам с подобными предложениями - это именно Компании-продавцы. И проектирование, что им нужно - это просто моделирование мебельных изделий для последующей продажи (по сути, создание электронных прайс-листов).

Эмм... простите. Вы такую услугу оказываете? И сколько стоит. (Кухня, максимально дифференциированный размерный ряд)

[DTioutiou]

Сообщение от KOHKyPEHT

Эмм... простите. Вы такую услугу оказываете?

Такая услуга есть в нашем прайс-листе. Посмотрите: http://www.bazissoft.ru/content/view/58/154/ Разумеется, это не является нашей основной статьей доходов. Но периодически бывает (в соответствии с законом Парето ). Так что реальное проектирование никак не забываем. И на предприятия выезжаем, и во все щели лезем, и все остальное, в точности, как и описано выше в сообщениях уважаемых Pershin Aleks и AndrewP.

Однако поскольку есть и наши Пользователи, которые порой сами ищут такую работу, и тоже к нам с этим обращаются , мы с огромным удовольствием просто сводим их, Заказчика и Исполнителя, и дальше они уже сами договариваются.

[AndrewP]

Сообщение от Pershin Aleks

Я вполне допускаю мысль, что надо идти дальше и уделять больше внимания созданию, например, дилерской сети, нежели самому конструированию.

Конгениально. Проектирование получает 5-10%, производство - 10-20%, торговля 30-40%.

Сама логика такого денежного распределения вытолкнет со временем чистое КБ и чистое производство, если не полностью, то частично в торговлю или плотному её обслуживанию.

Перспективы КБ в мебельной промышленности? Посмотрите на западный автопром или индустрию моды - перспективы такие же.

Развитие программного обеспечения потребует только создание баз данных и настройку под конкретное производство.

Схема прослеживается такая. Работает в Германии. Мне один немец "расповядал" на выставке: у него мебель для ванных.

Разрабатывается серия, например "Ванная комната". Вводится и настраивается.
Сеть торговых салонов имеют образцы мебели и программное обеспечение с базой по "Ванной комнате".

Сидят обученные "обезьяны", вводят параметры, размеры (пофигу какие, хоть 222 мм - программа только отслеживает корректность и максимальный/минимальный размер), цвет, количество.

По требованию заказчика, могут расставить это всё в его интерьере, ну заодно подобрать унитаз, плитку (там у него многопрофильная торговля). Покрутить это в 3D.
Ну, это всё лирика.

Заявка уходит на сервер производства тут же, а дилеру приходит дата (срок изготовления и доставки на место). Там на производстве отслеживается наличие материала, краски, фурнитуры, комплектующих, загруженность производства, логистика (чтобы рационально можно было доставить мебель с ближайшего завода - заводов несколько по всей Германии).

Дилер со спокойной душой подписывает договор (автоматом сформированный, юридически выверенный, с картинкой-эскизом, спецификацией изделий и услуг, датой поставки, дату можно сдвигать только вперёд).

А на производстве таким образом формируется портфель заказов.
Автоматом производятся заявки на снабжение, производственная программа (вплоть до посменной загрузки станков). Чертежи все параметрические, станки с ЧПУ.

Тусует всё это на производстве ещё одна "обезьянка", функции которой лишь отслеживать приём заявок с салонов и уход документации на производство.

Работая таким образом не первый год и наработав статистику программный модуль анализа выдаёт даже опережающие прогностические рекомендации по закупкам материалов, заявкам на транспорт, режущий инструмент и т.д. вплоть до рекомендаций по набору \ сокращению рабочих. Но этот экономический модуль уже в руках у стратегического руководства фирмой.

- А если колом какой "головной" станок станет? - спрашиваю, - как со сроками выкручиваетесь...
- Ремонтируем, вторую - третью смену организуем, закупаем \ заказываем у конкурентов. Но это ЧП, такое - редкость. Было по крупному только однажды.

И, вообще, произвести (не говоря уж о разработке КД) не проблема. Главное - продать. Тот же немец рассказал, появилась потребность бундесверу поставить какие-то там армейские шкафчики - они целый завод организовали, оборудование, рабочих наняли. Выпустили заказанный объём, поимели прибыль - завод "под нож", всё распродали.

Скоро - нескоро, но и нас это коснётся. Не только мебельные фирмы, КБ и т.д., но даже и человеку только тому легко будет, кто мобилен, легко перестраивается, перенастраивается.

Хотя и не исключаю другие варианты развития. Поживём – увидим.