Базис. BCad. Обзор и сравнение возможностей и приемов работы

[Brakonyer]

По поводу Ваших комментариев: сразу заметны различия в построении блоков разными программами. В bCAD библиотечный блок имеет одно из трёх ключевых свойств: комплект, сборка или группа. Комплектом может быть любой набор элементов, он не подлежит разбиению на части имеет наименование и стоимость, а так-же - базовую точку вставки. Любые нераздельное элементы фурнитуры записываются в банк, как комплект. Сборка - более широкое понятие. Она включает в себя комплекты, элементы крепежа а так-же может включать произвольные элементы, не учитываемые в отчёте, но необходимые для визуализации. Сборка так-же имеет наименование, цену и базовую точку вставки, но может редактироваться покомплектно, а в отчёт попасть, либо как один элемент со своим наименованием и стоимостью, либо в разобранном виде, когда указываются только входящие в сборку комплекты. Мебельные модули записываются в банк как группы. Здесь, пожалуй - ключевой момент: в группе каждый элемент сохраняет все свойства, которые имел при сохранении блока. Блоки сохраняются в отдельные файлы, а свойство: комплекта, сборки или группы им назначается в процессе записи в банк. И, как я понимаю: отличие от "Базис" тут в том, что, записав, к примеру, выдвижной ящик в банк как группу, я при вставке имею группу из пяти или шести панелей со своими габаритами и кромками каждая (то есть, не важно: возьму я этот ящик из банка, или создам из прямоугольных панелей в проекте), он всё равно будет ящиком только в моём понимании, для bCAD это будет определённое количество панелей. При этом, любую из них (как и любую деталь мебельного модуля, взятого из банка) можно свободно редактировать. Однако, если мне вздумается записать ящик в банк как комплект, bCAD исключит из панелей все данные о них, как о деталях из плитного материала. Не будут учитываться и кромки. По этому в bCAD нет возможности пропорционального изменения габаритов элементов в зависимости от изменения модуля, к которому эти элементы привязываются. Однако, есть возможность свободного редактирования каждой детали из любой группы.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Uncle

Да, к стати, уточните, какую именно функцию Вы имели в виду - Раскрой, ЧПУ, Смета?

Те-же самые термины, что и в мебельном производстве. Банк материалов bCAD имеет раздел: "плитные материалы", из деталей которых составляются корпуса изделий. Согласно указанным размерам листа материала, модуль bCUT оптимизирует раскрой листов для спроектированного изделия. На выходе, получаем: карты раскроя, отчёт по раскраиваемым материалам и рабочие файлы для форматно-раскроечных станков с ЧПУ. Я проверял работоспособность этих файлов на пильном центре "Gabiani Maestro". Для корректного создания рабочих файлов и другой отчётности, в модуле bCUT имеется возможность подробно указать рабочие параметры станка, на котором планируется работа.

Ну, а смета, она и есть смета. В банк bCAD заносится всё, что необходимо для изготовления изделия: материалы основы, кромки, крепёжные элементы, элементы фурнитуры, профильные детали и т.п. Каждый элемент имеет стоимость, к любому из них можно прикрепить определённую рабочую операцию с параметрами расчёта трудозатрат. И в результате получить смету с полной стоимостью изделия, устанавливаемой рентабельностью и гибкой системой пересчёта валют, в зависимости от указанного курса.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от bbb i ko

"В ролике не продемонстрирована ещё одна возможность программы: формирование сметы (задача решается нажатием кнопки)."
Мне было бы интересно формирование сметы в части работ. Насколько я понимаю в bCad достаточно проблематично(трудоемко) по проекту сформировать точную стоимость работ. Так ли это или ошибаюсь?

Пожалуй, не стану "становиться в позу", некоторых моментов не хватает для автоматизации подсчёта стоимости работ. Но, я-бы не стал называть процесс чрезмерно трудоёмким или проблематичным.

[bbb i ko]

Сообщение от Brakonyer

(то есть, не важно: возьму я этот ящик из банка, или создам из прямоугольных панелей в проекте), он всё равно будет ящиком только в моём понимании, для bCAD это будет определённое количество панелей. При этом, любую из них (как и любую деталь мебельного модуля, взятого из банка) можно свободно редактировать.

перечитываю и прямого ответа на свой вопрос не нахожу, поэтому задам вопрос:
а нельзя ли в bCad в банке создать ,например, "угловую полку", некую технологическую единицу? Смысл: создаем такую полку, облицовываем ее кромкой с назначенной операцией "кромление криволинейное" и еще всем тем что нам потребуется, затем пользуемся такой "полкой" при проектировании. Возможно ли такое в bCad? Можно ли тогда заменить впоследствии материал кромки, но так чтобы операции сохранились?

[Oscar]

Сообщение от bbb i ko

а нельзя ли в bCad в банке создать ,например, "угловую полку", некую технологическую единицу?

Можно. В bCADе довольно часто пользуются созданными "заготовками" - хоть полкой, хоть любыми другими панелями в необходимых конфигураций, включая и прочие комплектующие. Не обязательно всех их хранить в банке, это зависит от того - представляет ли эта "заготовка" какую-то важную "единицу" которая должна фигурировать в документации, или при расчётах, или для быстрой замены на другую "заготовку".

Сообщение от bbb i ko

Смысл: создаем такую полку, облицовываем ее кромкой с назначенной операцией "кромление криволинейное" и еще всем тем что нам потребуется

... потребуется где? Тут речь о кромке или о полке? Вопрос принципиальный. Если операция "кромление криволинейное" привязывается к этой "технологической единице", то при замене кромки операция останется. Но это сразу убьёт точность при подсчёте работы ибо нет связи с длиной кромки. Если не ко всей "технологической единице", а только к кромке, то непонятен смысл сохранения такой полки как "технологической единицы". Это относится так же к Вашему вопросу на счёт "точности" при подсчёте стоимости работ.
Если в программе то что осуществляет расчёт стоимости работ видит только "наличие" чего-то, но без его реальных характеристик, то это никакая ни "точность".

[bbb i ko]

Сообщение от Oscar

потребуется где?

при расчете трудоемкости и стоимости работ

Сообщение от Oscar

Тут речь о кромке или о полке?

ни о том, ни о другом - речь об операциях по изготовлению этой полки.

Сообщение от Oscar

Если операция "кромление криволинейное" привязывается к этой "технологической единице", то при замене кромки операция останется. Но это сразу убьёт точность при подсчёте работы ибо нет связи с длиной кромки. Если не ко всей "технологической единице", а только к кромке, то непонятен смысл сохранения такой полки как "технологической единицы".

смысл - привязать операции к этой полке, но, как вы правильно, заметили, "кромление криволинейное" должно быть привязано к длине кромки на этой панели, а не просто к полке. Поэтому я подумал, что для такого "связывания" операции и объекта возможно используется созданная и сохраненная в банке заготовка и при замене материала на ней остаются те операции которые были назначены замененному материалу.
Просто не пойму тогда, как в bCad получить стоимость изделия, если в каком-то конкретном изделии работ больше чем материала (по стоимости).

[Oscar]

Сообщение от bbb i ko

и сохраненная в банке заготовка и при замене материала на ней остаются те операции которые были назначены замененному материалу.

Да. Останутся. Но не будут отражать реальную стоимость. Хотя это уже связано с политикой ценообразования в конкретной фирме. Если там какой-то угол радиусом 20мм или 2м - разницы никакой, главное что он есть, то пойдёт. Но наш ли это метод? ))
Можно и несколько работ привязать к такой полке и все они будут сохраняться при замере материалов. Можно к тому же и внутрь каждой составляющей работы запихать которые будут изменяться от размеров полки.

Сообщение от bbb i ko

Просто не пойму тогда, как в bCad получить стоимость изделия, если в каком-то конкретном изделии работ больше чем материала (по стоимости).

Как тут уже писали - нажатием кнопки. Стоимость изделия складывается из стоимости материалов с видами работ по каждому, фурнитуры с видами работ по каждой единице и из тех самых "технологических единиц" о которых Вы пишете, так же со своими видами работ по их созданию.

[Oscar]

Сборка в Базисе и сборка в bCAD - "две большие разницы". в bCAD Сборка - блок редактируемый. Более того, он и задуман как автоматически редактируемый при замене составляющих этой сборки.

[Uncle]

Сообщение от Oscar

Сборка в Базисе и сборка в bCAD - "две большие разницы". в bCAD Сборка - блок редактируемый. Более того, он и задуман как автоматически редактируемый при замене составляющих этой сборки.

Тут наверное нужно определить как редактируется и для каких целей что бы понимать какими свойствами наделён элемент СБОРКА. В каких случаях и для каких целей в BCad возникает необходимость редактирования такого элемента?

[Brakonyer]

Как я понимаю: в программах довольно различная структура банка данных и её взаимодействие с элементами проекта. Кроме того, одинаковые термины применимы к различным по смыслу и по сути элементам. По этому провести объективный сравнительный анализ несколько затруднительно. С моей стороны правильным было-бы начать с систематизации элементов банка, но, буде на то необходимость, лучше определить для этих целей отдельный пост. Сейчас, может слегка забегая вперёд, попробую "расставить на места" термины, которыми мы оперируем.

Блок. Исходя из Вашего пояснения, "блок" в Базис, по своей сути ближе к понятию "сборка" в bCAD. С той, лишь, разницей, что Вы блок в базу не заносите и имеете возможность присвоить ему свойства, в bCAD не используемые. Блок в bCAD имеет несколько иную суть. Мы называем блоком любую часть элементов проекта, которая сохраняется в отдельный файл (имеющий специальный формат) для дальнейшего использования в банке данных уже в виде комплекта, сборки или группы. Для примера: при помощи инструментов 3D-моделирования, создаётся набор поверхностей, внешне представляющих из себя петлю. Этот набор я выделяю и сохраняю в отдельный файл в формате "блок"; а далее - при редактировании банка, указываю на этот блок и вношу его в банк, назначая имя: "петля накладная" (к примеру, без подробностей); указывая стоимость и другие необходимые для элемента фурнитуры (тут уже вступает в игру структура банка) параметры. После чего, сохраняю полученный элемент в банке, как "комплект" и в результате имею петлю со всеми вытекающими... Дальнейшее редактирование позволяет добавить к этой петле: монтажную планку, заглушки на чашку и плечо, крепёжные элементы сотверстиями. Полученную картину я, опять-таки, сохраняю в файл, как блок (при этом вся предыдущая структура ни куда не девается) и, указав банку данных на этот блок уже записываю его как сборку - "петля накладная, с планкой h=0 мм., заглушками и креплением под саморезы". В итоге получаю все необходимые мне исходные данные: визуализацию петли; чертежи присадки (соответственно с положением расставленных элементов крепежа и/или отверстий); список используемых элементов и их сметную стоимость (либо суммарную, либо поэлементно). То есть, в bCAD, блок является основным элементом при создании банка.

Сборка. Элементу, называемому в Базис - сборка, в bCAD, ближе всего будет соответствовать "комплект". Неделимый и неизменяемый элемент банка комплектующих. Понятие "сборка" в bCAD, подразумевает несколько комплектов, объединённых в один элемент. Сборка поддаётся разложению на составляющие, а так-же редактированию в пределах входящих в неё комплектов.

Полуфабрикат. Мне сложно подобрать аналогию данному элементу в bCAD. Скорее - нечто среднее между сборкой и группой, при чём ближе у группе. Ну, а группой в bCAD является набор любых элементов, объединённых на усмотрение пользователя. При этом, группировка в проекте, либо блок, записанный в банке, как группа, имеют одинаковые свойства.

[Uncle]

Сообщение от Brakonyer

Блок в bCAD имеет несколько иную суть.

Судя по описанию, ближе всего это Фрагмент в Базисе. Это тот же блок (Базисный), но называется он Фрагментом, а не Блоком, потому что только Фрагмент, а не Блок можно установить на модель с помощью специальной команды. Он может иметь те же свойства элластичности как и Блок, но уже сохраняется отдельным файлом и имеет свое расширение. В нем могут быть как листовой и погонный материал, кромка, так и крепёж, другие блоки и фрагменты, а так же и Сборка. Этим фрагментом может быть как и петля с составными частями - чашка, ответка, заглушки, саморезы, которые после установки такого фрагмента на модель, сметой читается поэлементно. То есть, установили Фрагмент Петля, на модели видим петлю и все составные, смета выдала стоимость каждого элемента и все свзанные с ними сопутствующие операции или другие элементы если они назначены в Базе материала.

Сообщение от Brakonyer

Сборка. Элементу, называемому в Базис - сборка, в bCAD, ближе всего будет соответствовать "комплект". Неделимый и неизменяемый элемент банка комплектующих. Понятие "сборка" в bCAD, подразумевает несколько комплектов, объединённых в один элемент. Сборка поддаётся разложению на составляющие, а так-же редактированию в пределах входящих в неё комплектов.

Похоже тут с точностью до наоборот.
Сборка в базис - это неделимый для Сметы элемент. Сборку можно создать с чего угодно - листовой, погонный. Можно применять при построении булевые операции.. все что угодно. Не важно ЧТО входит в сборку, вернее , ИЗ ЧЕГО она построена. Важно её наименование для сметы. Конечно же сборку можно редактировать, изменять текстуру входящих элементов, их габариты - но это лишь отразиться визуально - если не изменять её имя (артикул), она для сметы останется тем же элементом что и была.
Комплект сборок так и называется потому что состоит из Сборок. Допустим, есть та же петля. Можно, тот же Фрагмент петли, о котором говорил выше, заключить в Комплект Сборок и назначить ему имя (артикул) из Базы , если поставщик продает такую петлю сразу комплектом - чашка, ответка, заглушки , допустим под Именем Петля в сборе. Называем этот Комплект Сборок "Петля в сборе". Смета при этом не видит её составляющих, а только один целый - Петля в сборе. Но если нужно покупать у другого поставщика, который проедает по элементам такую петлю, то Комплект сборок можно разрушить командой "Разрушить" и в смету уже пойдут только элементы под назначенными раннее наименованиями и артикулами...
Элемент Комплект Сборок можно редактировать по габаритам. Это удобно, например, если речь идет о телескопических или других направляющих. Если обе направляющие в библиотечном элементе ящика заключить в одну сборку с именем из Базы , например Комплект направляющих, то при установке на модель такую Сборку нельзя будет растягивать по ширине. То есть, корпус ящика будет изменяться, а направляющие как они были на библиотечной модели, так и останутся. А если каждую направляющую заключить отдельно в сборку и потом эти две сборки заключить в Комплект Сборок, то на модели можно уже корректно изменять габариты ящика вместе с направлялками в любую сторону.

[cudesnic09]

Я дико извиняюсь,если не к месту и не "в тему"---->просто удалите.

Господа!
Уже,на первом десятке постов,налицо разная суть вкладываемая в одни и те же понятия.
Это я о терминах:

• Блок
• Сборка
• Фрагмент

Разное ПО вкладывает разную смысловую нагрузку(соответственно и разный функционал).
Как вы собираетесь найти взаимопонимание???По крайней мере надо поверхностно знать обе программы.
Зачем?Да хотя бы для того,чтобы не путаться в терминологии.
Не знаю.....Тема интересная и нужная,НО(!!!).
Как донести до пользователя одного ПО. терминологию пользователя другого ПО.?Да так,чтобы он её ещё и понял(и понял правильно).
Не,извините,дохлый номер........